Tir d'un loup

Autorisation du préfet de l'Isère pour l'abatage d'un loup à St Geoire en Valdaine où il a mangé 5 genisses en 10 jours...il y a été vu la semaine dernière.
A suivre
Sinon les pies grièches écorcheurs sont arrivé en masse se week end vers chez moi avec au moins 6/7 couples déjà + 1 de torcol.

Stéphane

Salut

A propos du loup, je trouve inadmissible que l'on autorise l'on fasse des battues. Je m'explique. Je suis dans une école d'agriculture, je suis pas mal passioné par le pastoralisme. J'ai ainsi pu parlé du problème du loup avec quelque berger, M JP Legeard (directeur du CERPAM: centre d'etude et de ressource pastoral Alpes méditerranée) et plusieur profs. Ils sont tous du même avis que moi ou plutôt j'ai le même avis qu'eux. Les batues aux loups coutent trés chère pour un résultats écologique (la discipline) nul. Je pense: qu'il vaudrait mieux autoriser au berger de tirer sur les loup dans certaine condition uniquement (les attaques). Je pense de cette maniére on conserverai une population de loup (si les régles sont respectées) et l'on réapprendrai au loup qui est un animal trés intéligent qu'il est dangereux d'attaquer les troupeaux et qu'il vaut peut être mieux aller chasser du gibier.

Ceci est peut être le point de vue d'une personne qui defend les bergers. Mais pour avoir parler a quelque uns, leur travail en ce moment est trés stressant (impossible de fermer l'oeil quand au moindre bruit on pense a une attaque de loup). Je pense qu'en plus cette solution n'est pas mauvaise pour les population de loup.

Je suis prés a recevoir tout les avis sur cette question qui m'interresse beaucoup.

Sinon concernant les pie-grièce ecorcheuses, j'en ai aussi vu 3 dans le Puy de Dome.

Rémi

Salut Rémy,

L'auto-défense pourrait, en théorie, être une solution.
Cependant, j'ose à peine imaginer les dérives si l'on autorisait les bergers à se munir d'un fusil et à les autoriser à tier sur les loups. Ce serait en quelques années la disparition complète des loups en France, 15 ans après leur retour.

Concernant ces battues, je crois qu'elles étaient surtout destinées à faire peur au loup.
Désormais, pour flinguer ce loup, ils sont 18 agents de l'ONCFS à réaliser des affûts, à la tombée de la nuit et au lever du jour. Dans l'intervalle, ils patrouillent à bord de véhicules munis de puissants projecteurs.

Personnellement, je trouve ces mesures totalement disproportionnées :
18 agents mobilisées, patrouilles nocturnes pour... 5 génisses tuées.
Ca me semble vraiment très très lourd.

Surtout que ces génisses n'appartenaient pas à des troupeaux protégés.

Avant d'ordonner ces tirs, j'aurais préféré que l'Etat fournisse aux éleveurs victimes de ces dommages toutes les mesures de protection adéquates.
Je peux me tromper mais si les mesures de protection peuvent effectivement être déliquates à mettre en place en haute montagne, avec de gros troupeaux ; en plaine, avec des petits troupeaux bovins, elles devraient être plus faciles à organiser.

Effectivement, la mort d'un loup n'est pas forcément dramatique (encore qu'au cours de cet hiver, 4 loups sont déjà morts : les deux loups tués "officiellement" en octobre dernier, une louve tuée par une collision routière en Savoie et un loup braconné dans les Alpes-Maritimes. Ca commence à faire beaucoup).
Mais je pense qu'il est très dangereux de faire croire aux éleveurs que le problème se règlera forcément par l'élimination du loup.

De plus, ce loup sera tiré en dehors du Plan Loup. Ce Plan, même si j'y suis opposé, prévoyait un certain quota avec des conditions à remplir avant de tirer les loups (attaques malgré la protection des troupeaux...).

Dès lors, pourquoi ne pas tuer d'autres loups ? Pourquoi d'autres éleveurs subissant des attaques ne demanderaient-ils pas que l'on tue des loups ?
Je crois qu'on ouvre une boîte de Pandore et c'est très dangereux pour le loup.

Voilà mon avis personnel sur ce tir de loup ordonné en Isère.
Passionné par la faune sauvage dans son ensemble, je suis aussi très intéressé par la question et tous les avis m'intéressent !

@+

C'est sur que c'est démeusuré, mais je pense que ça reste malheureusement nécessaire car jusqu' a présent les seuls concernés étaient les éleveurs ovins. Si les éleveurs bovins s'y mettent, les loups n'ont plus aucune chance !!! Je parle en connaissance de cause car j'habite dans une région où je connais beaucoup d'éleveurs bovins et je peux vous garantir qu'ils ne sont pas "tendre", et surtout qu'ils sont beaucoup plus nombreux (et tous chasseurs)...et vont aussi dans les alpages.
Mais sur le fond je reste biensur totalement contre.
Pour la protection des troupeaux bovins ça reste aussi trés difficile car il y a eu plusieurs troupeaux d'attaqués sur plusieurs communes. Et dans cette région (St Geoire en Valdaine) il y a beaucoups d'exploitants agricoles : donc le problème est trés complexe. De plus il y a eu la semaine dernière une grande manifestations d'éleveurs contre le loup et ces attaques tombent mal : c'est pourquoi le préfet devait réagir...
Voilà
Stéphane

ça me saoule cette esprit de la chasse... y'a un problème on tire...
c'est pas en tuant un loup à chaque attaque qui va résoudre le problème.

sauf si on les tuent tous et que ensuite on met une lignes de gardes
tout les 50 mètres 24h/24h à la frontière italiène, (va en falloir un sacré paquet )...
ou alors on apprend a vivre avec et on met le buget dans la protection voir l'indemnisation en cas de "clash" .

à donner un jour de faux espoir aux aux "écolos" et un autre jour aux chasseurs et aux éleveurs,
tous finirons bien par comprendre qu'on les prend pour des cons...

Attention avec les indemnisations ! Il ne faut jamais parler de ça avec un éleveur. Car il faut aussi comprendre qu'un éleveur n'élève pas ses bêtes pour toucher une prime en cas d'attaque (même si sur le fond c'est ça), mais par amour de ce métier (sauf bien sur quelques exeptions).
Stéphane
PS : il faudrait proposer un jour de solidarité...le 25 décembre par exemple pour financer la sauvegarde du loup.
Stéphane

je l'entend bien comme celà ç'est pour ça que j'ai dit :
"voir l'indemnisation en cas de "clash" " (derniers recours)
mais il faux admettre que pour le moment personne ne peu être satisfait
des mesures prisent que l'on soit pour ou contre le loup.

Je ne sais pas si je vous l'ai dit, mais à Valjouffrey, il y a eu une attaque de loup.
Alors, c'est bien sur, vous n'en entendrez jamais parler de manière officiel, (on m'a quand même parler d'un reportage réalisé par France 3, alors peut etre), ce n'est pas non plus une findormation top secrète.
Alors, je vous apprend peu être quelques choses : 2 attaques cette été, en Aout, plus de 10 brebis égorgés dans le vallon de Font Turbat (cela ne doit pas être son nom officiel).
Le PNE a "étouffé" l'affaire : l'agriculteur sera dédommagé, la presse pas mise au courant (je sais, c'est en contradiction avec Fr3, mais qu'est ce que j'en sais moi ??), et le loup (ou les..)... abbatu surment...
Voila, un peu d'info "en conserve"

Je ne savais pas.

En même temps, ce n'est pas très loin du massif du Taillefer où réside un groupe. S'agit-il d'individu(s) de ce groupe ou d'erratique(s) ?

Citation :

et le loup (ou les..)... abbatu surment...

Pourquoi ?
Il y a bien des actes de braconnage mais pas tous les loups sont abattus tout de même.

Ici, ce sont les gardes du parc qui ont affirmé à l'agriculteur qu'ils abattrait le ou les loups. Ayant eu la version de l'agriculteur, et non celles des gardes, je n'en sais rien.

Le loup est une espèce protégée. On ne peut donc pas faire n'importe quoi.

Dans le cadre du Plan Loup 2005, 6 loups peuvent être tirés en France. 1 l'a déjà été en Isère (Valdaine), 1 autre a été braconné en Savoie (Bauges).
Pour abattre un loup dans une zone alpine, il faut que le préfet mette en place un arrêté prefectoral.

Seuls les agents ONCFS, éventuellement secondés de chasseurs et/ou lieutenants de louveterie, ont le droit de tirer sur les loups, après autorisation du préfet donc.

Il me parait impossible que des agents du Parc National des Ecrins puissent tirer sur des loups, même si un arrêté préfectoral a été pris. Ce n'est pas leur mission.

En Valjouffrey, un arrêté préfectoral a-t-il été pris ?
Si oui, ne s'agit-il pas plutôt de gardes de l'ONCFS (qui eux peuvent tirer), plutôt que de gardes du Parc ?
Cyril pourra-t-il nous en dire un peu plus ?

@+ tout le monde

Pour info j'ai entendu dire qu'il y a eu plusieurs attaques cet été entre les communes d'Entraigues et de la Salette vers le col d'Hurtières.
Et pour le braconnage des loups je pense qu'il est trés important ! En tous cas en Belledonne. Et les agents ONC se contentent de laisser faire...car la tension avec les chasseurs/éleveurs est trés forte...
Stéphane

si on avait donné le droit tout de suite aux bergers, dans certaines conditions, de tirer les loups qui se spécialisait sur leurs troupeaux, on ne serait surement pas dans ce merdier aujourd'hui, où les chasseurs en profitent pour se trouver de nouveaux allier de circonstances en la personne des éleveurs-bergers, histoire de demonter encore plus facilement les "écolos" et être encore plus fort devant les administrations....

Citation :

si on avait donné le droit tout de suite aux bergers, dans certaines conditions, de tirer les loups qui se spécialisait sur leurs troupeaux, on ne serait surement pas dans ce merdier aujourd'hui

Dans l'absolue peut-être, mais j'ose à peine imaginer les dérives qu'il y aurait si l'on autorisait les bergers à "l'auto-défense" ...

Déjà que le braconnage existe (éleveurs et défenseurs du loup avancent les mêmes chiffres d'une demi-douzaine de loups braconnés par an...), une telle mesure aurait été très dure pour la population lupine qui, il faut le rappeler, n'a pas encore atteint le seuil de viabilité (une quinzaine de meutes reproductrices)

si on avait ça dès le début des hostilités, il n'y aurait pas eu de généralisation de la part de tous les éleveurs, concernés ou non par la présence du loup.... et ce n'est pas l'abattage de quelques loups qui aurait remis en cause le développement de la population, cela l'aurait peut-être ralentie, mais on en serait pas à ce point : l'Etat (oncfs) en personne tire sur les loups alors que son devoir est de faire en sorte que le retour du loup se fasse en intégrant tous les avantages et inconvénients de ce retour, en agissant sur les moyens de défense des troupeaux mais non sur l'espèce directement.... maintenant on en arrive à de l'empoisonement (local, pour l'instant), dont il est inutile de rappeller les conséquences....

Effectivement, si les bergers avaient réglé le problème au début...mais le problème et justement qu'au début personne ne pouvait prévoir ce qui se passe aujourd'hui !
Par contre ça peut être utile si le cas se passe dans une nouvelle région (massif central...)
Stéphane

Par rapport à ce que tu as dit avant, sur d'éventuel attaque à Entraigues et la Salette, comme tu dois le savoir, Valjouffrey est juste à coté de ces deux communes...
Concernant le braconnage sur les loups, il doit être très important, surtout dans les cas où, ni le pouvoir politique n'est au courant, ni le pouvoir médiatique...
Et même dans le premier cas, on ne sait pas...

Bonjour les amis !

Pour le coup je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

Je ne suis pas de ceux qui "mythifient" le loup (car il y en a), pour qui c'est un animal intouchable.
Pour moi, le loup est une espèce comme une autre. Et comme toutes les espèces menacées, je suis pour leur protection.
Le loup n'est toujours pas sauvé sur notre territoire. C'est en bonne voie avec 80 bêtes et une dizaine de meutes reproductrices dont plus de la moitié sont transfrontalières, mais ce n'est pas encore fait (une quinzaine de meutes reproductrices stables).

Je persiste à croire que le fait d'autoriser des bergers à tirer sur les loups, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

Regardez ce qui est arrivé en juillet dans les Bauges : un berger a tiré sur un canidé qui rôdait autour de son troupeau. Il a déclaré croire que c'était un chien et il a tiré un loup. Mais surtout, il convient de rappeler qu'aucune attaque avait été enregistrée sur son troupeau.

Si ce droit de tir venait à être accordé aux bergers et éleveurs, quelles seraient les garanties que l'animal a été tué en situation d'attaque du troupeau ? Aucune malheureusement. Et j'ai bien peur que d'autres loups que ceux qui s'attaquent réellement aux troupeaux soient tués, absolument pas en situation de "légitime défense" pour l'éleveur ou le berger.

Ainsi, pour moi (mais ce n'est que mon point de vue, qui peut se discuter !), cette mesure serait désastreuse pour l'espèce, que ce soit dans les Alpes maintenant ou dans les zones qui sont en train (ou seront bientôt) recolonisées (Jura, Pyrénées, Massif Central...)

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites qu' on "marche sur la tête" avec les agents ONCFS, plus occupés à tirer les loups plutôt qu'à "chasser" les braconniers et protéger et suivre l'espèce. De même pour les empoisonnements sont une calamité pour toute la chaîne alimentaire (3 aigles empoisonnés dans les Alpes du Sud entre février et juin 2005, le chien d'une scientifique, la découverte de 2 brebis errantes dans les Monges avec des capsules de cyanure autour du cou en juin 2005...).

Ensuite, pour moi toujours, le droit de tir accordé aux éleveurs voudrait dire que c'est la seule solution.
Or, dans tous les pays où vivent les loups, la cohabitation n'est possible qu'avec les mesures de protection. Les tirs sont une chose, mais ils ne règlent jamais le problème à eux-seuls.
Or en France, depuis 13 ans, on ne s'est toujours pas posé le problème de fond de la cohabitation et on en arrive à une situation où l'on arrive toujours pas à vivre avec, alors que la population devient de plus en plus importante (elle n'est certes pas 100% viable, mais elle s'en rapproche).

Enfin, voici mon point de vue tout à fait personnel.
En tout cas, cette discussion est des plus passionnantes !

Milka a écrit:

Ici, ce sont les gardes du parc qui ont affirmé à l'agriculteur qu'ils abattrait le ou les loups. Ayant eu la version de l'agriculteur, et non celles des gardes, je n'en sais rien.

Et bien, n'hésite pas à passer à la maison du Parc à Entraigues, Milka !
Jean-Pierre te dira la version du PNE. Mais comme le dit Matthieu, y'a que les gardes ONCFS qui ont le droit ,après autorisation de la ministre et du préfet, de tirer.

Pour être précis : 2 attaques (qui a dit que c'était du loup ????) sur la commune de Valjouffrey cet été. Le 4 aout (24 bêtes tuées et/ou blessées) et le 28 septembre (1 bête). Lors de la première attaque, deux chiens ont été vus dans les journées qui ont suivi. Cependant, il y a eu plusieurs attaques à la Salette (de l'autre côté de la crête) et là, y'a moins de doutes quant à la présence de lupus...

Mathieu Krammer a écrit:

En Valjouffrey, un arrêté préfectoral a-t-il été pris ?
Si oui, ne s'agit-il pas plutôt de gardes de l'ONCFS (qui eux peuvent tirer), plutôt que de gardes du Parc ?
Cyril pourra-t-il nous en dire un peu plus ?

@+ tout le monde

Y'a bien eu un arêté pour l'Isère mais pour s'occuper du loup de la Valdaine !

Oui, loup qui a finalement été tué le 2 septembre dernier...

Mathieu Krammer a écrit:

Oui, loup qui a finalement été tué le 2 septembre dernier...

J'ai vu la tête du loup tiré dans les Bauges cet été dans le congélo de l'ONC hier et c'est tout petit comme bestiole. J'ai des photos, Matthieu, si tu veux.

Oui Cyril, volontier !!!
Ces photos m'intéresseraient beaucoup pour mon site "Leis oursoun".

La taille, je n'en ai jamais vu. Mais d'après la bibliographie, c'est sûr que c'est par exemple moins gros qu'un gros berger allemand.