| Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 | |
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Mathieu Krammer Rang: Administrateur
Nombre de messages : 435 Age : 37 Localisation : Provence (Var) Date d'inscription : 14/10/2004
| Sujet: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Dim 24 Jan 2010 - 18:11 | |
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Cyril du Monêt'
Nombre de messages : 114 Localisation : au Monêtier les Bains! Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Ven 29 Jan 2010 - 18:08 | |
| Effectivement, si les mâles ne sont pas trop farouches, les femelles le sont en revanche bien plus !
Au Monêtier les bains, ils sont comme à Allemont : quelques dizaines de mètres au dessus de la route ! | |
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orever
Nombre de messages : 48 Localisation : Nord-Est du 04 Date d'inscription : 04/10/2005
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Ven 12 Fév 2010 - 0:07 | |
| Mathieu, C'est quoi cette tâche blanche Un marquage pour suivi | |
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Mathieu Krammer Rang: Administrateur
Nombre de messages : 435 Age : 37 Localisation : Provence (Var) Date d'inscription : 14/10/2004
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Ven 12 Fév 2010 - 10:44 | |
| Salut Pierre
Pour être honnête, le mouflon est l'ongulé que je connais le moins. Mais il me semble que c'est une caractéristique de l'espèce, surtout en période hivernale.
Après, il faut voir que les populations françaises sont fortement hybridées (avec moutons, il y a plus ou moins longtemps) et donc qu'il existe de petites particularités locales (comme des mouflons complètement blancs ou avec tout l'arrière-train blanc ; des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...).
Ici en tous les cas, tous les individus présentaient cette tâche blanche sur le bas du dos. Tu n'observes pas ça dans le Mercantour et le Haut Verdon ? | |
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Mathieu Krammer Rang: Administrateur
Nombre de messages : 435 Age : 37 Localisation : Provence (Var) Date d'inscription : 14/10/2004
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Ven 12 Fév 2010 - 10:45 | |
| Salut Cyril,
Désolé, je n'avais pas vu que tu avais posté!
Dans les Cerces, je n'en ai encore jamais vu. Il faut dire que les qqs randos que je fais, c'était plutôt sur l'Alpe du Lauzet alors que les mouflons sont plus bas je crois, au dessus du village de Monêtier... | |
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orever
Nombre de messages : 48 Localisation : Nord-Est du 04 Date d'inscription : 04/10/2005
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Dim 28 Fév 2010 - 11:21 | |
| - Mathieu Krammer a écrit:
- Salut Pierre
Pour être honnête, le mouflon est l'ongulé que je connais le moins. Mais il me semble que c'est une caractéristique de l'espèce, surtout en période hivernale.
Après, il faut voir que les populations françaises sont fortement hybridées (avec moutons, il y a plus ou moins longtemps) et donc qu'il existe de petites particularités locales (comme des mouflons complètement blancs ou avec tout l'arrière-train blanc ; des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...).
- Citation :
- Ici en tous les cas, tous les individus présentaient cette tâche blanche sur le bas du dos. Tu n'observes pas ça dans le Mercantour et le Haut Verdon ?
Non non, même en hiver Je pense donc que cette tâche provient d'une hybridation mouton Par contre, dans les années 90, nous avions un 100% albinos - Citation :
- ... des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...
On observe une augmentation très significative de la proportion de femelles cornues depuis .... le retour du loup D'ailleurs, après les massacres des premières années, le mouflon s'est parfaitement adapté au loup Comportement général, lieux de repos plus difficiles d'accès, comportement des femelles lors de l'agnelage, ... Le mouflon fête à sa manière le bicentenaire Darwin | |
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stephane
Nombre de messages : 44 Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Jeu 4 Mar 2010 - 22:16 | |
| Bonjour. Cette tache blanche chez le mâle me semble normale ! D'après "la grande faune de montagne" ONC/Hattier, il est écrit que cette tache ou plutôt "selle" (mâle uniquement) disparait l'été. Sinon ils étaient où exactement ? J'en ai déjà vu sur le Rivier et au dessus d'Allemont. Il y a aussi une population chassée entre Theys (38) et Allevard (38) qui avait souffert avec le retour du loup...
A bientôt.
Stéphane | |
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Mathieu Krammer Rang: Administrateur
Nombre de messages : 435 Age : 37 Localisation : Provence (Var) Date d'inscription : 14/10/2004
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Sam 6 Mar 2010 - 11:25 | |
| Bonjour Pierrot
Renseignements pris auprès d'un agent du Parc : au Mercantour aussi, cette tache blanche est classique. Comme le dit Stéphane, c'est une caractéristique essentiellement hivernale, qui disparait en été. Elle n'a rien à voir avec de l'hybridation.
Par contre, en rapport avec l'hybridation, c'est la proportion de mouflons "isabelle" (couleur crème) ou avec l'arrière-train complètement blanc, qu'il existe dans chaque population de France continentale.
Pour revenir avec ce que tu as dit, c'est vrai que l'adaptation des mouflons du Mercantour au loup est remarquable, en moins de 20 ans !
A bientôt | |
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Cyril du Monêt'
Nombre de messages : 114 Localisation : au Monêtier les Bains! Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Mer 10 Mar 2010 - 17:20 | |
| - Mathieu Krammer a écrit:
- Salut Cyril,
Désolé, je n'avais pas vu que tu avais posté!
Dans les Cerces, je n'en ai encore jamais vu. Il faut dire que les qqs randos que je fais, c'était plutôt sur l'Alpe du Lauzet alors que les mouflons sont plus bas je crois, au dessus du village de Monêtier... Exactement, on peut les voir juste au dessus de la route à l'entrée amont du village du Monetier, à l'adret. Enfin, avec l'hiver très rude et les chiens qui divaguent, on en voit de moins en moins... : http://www.ecrins-parcnational.fr/actus/54-connaitre-proteger/424-divagation-des-chiens-des-risques-pour-la-faune-sauvage-.html | |
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orever
Nombre de messages : 48 Localisation : Nord-Est du 04 Date d'inscription : 04/10/2005
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Dim 14 Mar 2010 - 23:00 | |
| Pas de tâches blanches dans les populations du Haut-Var Haut-Verdon. Sur Haut-Verdon je rencontre régulièrement les 200 / 300 mouflons de la vallée (depuis plus de 20 ans) Par exemple photo prise ce dimanche : Affaire à suivre .... | |
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nicodevinon
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 02/08/2010
| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 Mer 11 Aoû 2010 - 0:10 | |
| Bonjour, je me permets de relancer ce fil, en particulier sur le point que levait "orever" concernant les variations de phénotype d'une population de mouflons à une autre. Je voudrais donc apporter ici quelques éléments d'explications, que j'espère pas trop inexacts. Pour commencer, la plupart des mouflons qui peuplent nos massifs sont des "mouflons méditerranéens"; cette terminologie est utilisée pour désigner la variété hybride (mouflon de Corse + mouflon de Sardaigne + ovins domestiques + individus issus de parcs etc ...); cette hybridation entraine donc nécessairement une variabilité des caractèristiques. Quelques informations ici : http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Mouflon-mediterraneen-ar768
Second point, l'historique de création des populations. Cet autre document http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/mammiferes/ongules/montagne/mouflon_med_2006_light.pdf présente l'évolution des populations de mouflon méditerranéen ainsi que l'historique de création des populations. Cela explique en partie la disparité de phénotype d'un massif à l'autre (pas les mêmes croisements pour créer les différents noyaux de population) en dehors de la sélection naturelle, de la chasse et de la prédation propre à chaque massif. Je reprend les quelques phrases d'introduction de ce document qui sont assez explicites : "On rassemble sous le nom de Mouflon méditerranéen les mouflons qui ont été introduits, à partir du début du 18 e siècle, en Europe continentale puis dans d’autres régions du monde. Ces introductions ont été réalisées avec des sujets prélevés dans les populations « naturelles » de Sardaigne et de Corse et croisés avec des ovins domestiques et sauvages dans divers parcs et zoos, notamment d’Allemagne et d’Autriche-Hongrie. Ces hybrides présentent, avec des taux de fréquence variables, des caractères divergents par rapport aux populations de référence. Ceux-ci portent en particulier sur la livrée, le cornage et la fécondité."
Nico | |
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| Sujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 | |
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| Mouflons de Belledonne - 24/01/2010 | |
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