Le BOUQUETIN des ALPES

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 Mouflons de Belledonne - 24/01/2010

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Mathieu Krammer
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MessageSujet: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Dim 24 Jan 2010 - 18:11

Pour changer un peu des bouquetins, quelques photos de mouflons au sud de Belledonne.

Ils se trouvent à quelques centaines de mètres au dessus de la route, dans des prés déneigés en versant sud. Bien qu'ils soient chassés, ils ne sont pas particulièrement farouches.












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Mathieu Krammer
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Cyril du Monêt'

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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Ven 29 Jan 2010 - 18:08

Effectivement, si les mâles ne sont pas trop farouches, les femelles le sont en revanche bien plus !

Au Monêtier les bains, ils sont comme à Allemont : quelques dizaines de mètres au dessus de la route !
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orever

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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Ven 12 Fév 2010 - 0:07

Mathieu,

C'est quoi cette tâche blanche Question Un marquage pour suivi Question Question
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Mathieu Krammer
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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Ven 12 Fév 2010 - 10:44

Salut Pierre

Pour être honnête, le mouflon est l'ongulé que je connais le moins. Mais il me semble que c'est une caractéristique de l'espèce, surtout en période hivernale.

Après, il faut voir que les populations françaises sont fortement hybridées (avec moutons, il y a plus ou moins longtemps) et donc qu'il existe de petites particularités locales (comme des mouflons complètement blancs ou avec tout l'arrière-train blanc ; des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...).

Ici en tous les cas, tous les individus présentaient cette tâche blanche sur le bas du dos. Tu n'observes pas ça dans le Mercantour et le Haut Verdon ?

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Mathieu Krammer
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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Ven 12 Fév 2010 - 10:45

Salut Cyril,

Désolé, je n'avais pas vu que tu avais posté!

Dans les Cerces, je n'en ai encore jamais vu. Il faut dire que les qqs randos que je fais, c'était plutôt sur l'Alpe du Lauzet alors que les mouflons sont plus bas je crois, au dessus du village de Monêtier...

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orever

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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Dim 28 Fév 2010 - 11:21

Mathieu Krammer a écrit:
Salut Pierre

Pour être honnête, le mouflon est l'ongulé que je connais le moins. Mais il me semble que c'est une caractéristique de l'espèce, surtout en période hivernale.

Après, il faut voir que les populations françaises sont fortement hybridées (avec moutons, il y a plus ou moins longtemps) et donc qu'il existe de petites particularités locales (comme des mouflons complètement blancs ou avec tout l'arrière-train blanc ; des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...).




Citation :
Ici en tous les cas, tous les individus présentaient cette tâche blanche sur le bas du dos. Tu n'observes pas ça dans le Mercantour et le Haut Verdon ?

Non non, même en hiver scratch
Je pense donc que cette tâche provient d'une hybridation mouton Idea Question Question

Par contre, dans les années 90, nous avions un 100% albinos Wink



Citation :
... des populations sans femelle cornue, d'autres avec que des femelles cornues ou d'autres avec une proportion de femelles cornues...

On observe une augmentation très significative de la proportion de femelles cornues depuis .... le retour du loup thumleft

D'ailleurs, après les massacres des premières années, le mouflon s'est parfaitement adapté au loup thumright thumright
Comportement général, lieux de repos plus difficiles d'accès, comportement des femelles lors de l'agnelage, ...

Le mouflon fête à sa manière le bicentenaire Darwin

Smile Laughing
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stephane



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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Jeu 4 Mar 2010 - 22:16

Bonjour.
Cette tache blanche chez le mâle me semble normale !
D'après "la grande faune de montagne" ONC/Hattier, il est écrit que cette tache ou plutôt "selle" (mâle uniquement) disparait l'été.
Sinon ils étaient où exactement ? J'en ai déjà vu sur le Rivier et au dessus d'Allemont. Il y a aussi une population chassée entre Theys (38) et Allevard (38) qui avait souffert avec le retour du loup...

A bientôt.

Stéphane
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Mathieu Krammer
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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Sam 6 Mar 2010 - 11:25

Bonjour Pierrot

Renseignements pris auprès d'un agent du Parc : au Mercantour aussi, cette tache blanche est classique. Comme le dit Stéphane, c'est une caractéristique essentiellement hivernale, qui disparait en été.
Elle n'a rien à voir avec de l'hybridation.

Par contre, en rapport avec l'hybridation, c'est la proportion de mouflons "isabelle" (couleur crème) ou avec l'arrière-train complètement blanc, qu'il existe dans chaque population de France continentale.

Pour revenir avec ce que tu as dit, c'est vrai que l'adaptation des mouflons du Mercantour au loup est remarquable, en moins de 20 ans !

A bientôt

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Mathieu Krammer
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Cyril du Monêt'

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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Mer 10 Mar 2010 - 17:20

Mathieu Krammer a écrit:
Salut Cyril,

Désolé, je n'avais pas vu que tu avais posté!

Dans les Cerces, je n'en ai encore jamais vu. Il faut dire que les qqs randos que je fais, c'était plutôt sur l'Alpe du Lauzet alors que les mouflons sont plus bas je crois, au dessus du village de Monêtier...
Exactement, on peut les voir juste au dessus de la route à l'entrée amont du village du Monetier, à l'adret.
Enfin, avec l'hiver très rude et les chiens qui divaguent, on en voit de moins en moins... :
http://www.ecrins-parcnational.fr/actus/54-connaitre-proteger/424-divagation-des-chiens-des-risques-pour-la-faune-sauvage-.html
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orever

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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Dim 14 Mar 2010 - 23:00

Pas de tâches blanches dans les populations du Haut-Var Haut-Verdon.
Sur Haut-Verdon je rencontre régulièrement les 200 / 300 mouflons de la vallée (depuis plus de 20 ans) Exclamation Question Question

Par exemple photo prise ce dimanche :



Affaire à suivre ....
Rolling Eyes
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nicodevinon



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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   Mer 11 Aoû 2010 - 0:10

Bonjour,
je me permets de relancer ce fil, en particulier sur le point que levait "orever" concernant les variations de phénotype d'une population de mouflons à une autre.
Je voudrais donc apporter ici quelques éléments d'explications, que j'espère pas trop inexacts.
Pour commencer, la plupart des mouflons qui peuplent nos massifs sont des "mouflons méditerranéens"; cette terminologie est utilisée pour désigner la variété hybride (mouflon de Corse + mouflon de Sardaigne + ovins domestiques + individus issus de parcs etc ...); cette hybridation entraine donc nécessairement une variabilité des caractèristiques.
Quelques informations ici :
http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Mouflon-mediterraneen-ar768

Second point, l'historique de création des populations. Cet autre document http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/mammiferes/ongules/montagne/mouflon_med_2006_light.pdf présente l'évolution des populations de mouflon méditerranéen ainsi que l'historique de création des populations. Cela explique en partie la disparité de phénotype d'un massif à l'autre (pas les mêmes croisements pour créer les différents noyaux de population) en dehors de la sélection naturelle, de la chasse et de la prédation propre à chaque massif. Je reprend les quelques phrases d'introduction de ce document qui sont assez explicites :
"On rassemble sous le nom de Mouflon méditerranéen les mouflons qui ont été introduits, à partir du début du 18 e siècle, en Europe continentale puis dans d’autres régions du monde. Ces introductions ont été réalisées avec des sujets prélevés dans les populations « naturelles » de Sardaigne et de Corse et croisés avec des ovins domestiques et sauvages dans divers parcs et zoos, notamment d’Allemagne et d’Autriche-Hongrie. Ces hybrides présentent, avec des taux de fréquence variables, des caractères divergents par rapport aux populations de référence. Ceux-ci portent en particulier sur la livrée, le cornage et la fécondité."

Nico
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MessageSujet: Re: Mouflons de Belledonne - 24/01/2010   

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