Le Bouquetin des Alpes

Forum sur le Bouquetin et le reste de la Faune alpine
 
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Tir d'un loup

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
stephthiebaud
Eterlou


Nombre de messages: 30
Date d'inscription: 14/06/2005

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Mar 22 Nov à 9:58

Effectivement, si les bergers avaient réglé le problème au début...mais le problème et justement qu'au début personne ne pouvait prévoir ce qui se passe aujourd'hui !
Par contre ça peut être utile si le cas se passe dans une nouvelle région (massif central...)
Stéphane
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Milka
Eterlou


Nombre de messages: 16
Localisation: Valjouffrey, 38
Date d'inscription: 24/09/2005

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Mar 22 Nov à 13:03

Par rapport à ce que tu as dit avant, sur d'éventuel attaque à Entraigues et la Salette, comme tu dois le savoir, Valjouffrey est juste à coté de ces deux communes...
Concernant le braconnage sur les loups, il doit être très important, surtout dans les cas où, ni le pouvoir politique n'est au courant, ni le pouvoir médiatique...
Et même dans le premier cas, on ne sait pas...

_________________
"Si tu cherches un peu de gaieté
Viens faire un tour à Valjouffrey"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mathieu Krammer
Rang: Administrateur


Nombre de messages: 266
Age: 22
Localisation: Provence (Var)
Date d'inscription: 14/10/2004

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Mar 22 Nov à 20:47

Bonjour les amis !

Pour le coup je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

Je ne suis pas de ceux qui "mythifient" le loup (car il y en a), pour qui c'est un animal intouchable.
Pour moi, le loup est une espèce comme une autre. Et comme toutes les espèces menacées, je suis pour leur protection.
Le loup n'est toujours pas sauvé sur notre territoire. C'est en bonne voie avec 80 bêtes et une dizaine de meutes reproductrices dont plus de la moitié sont transfrontalières, mais ce n'est pas encore fait (une quinzaine de meutes reproductrices stables).

Je persiste à croire que le fait d'autoriser des bergers à tirer sur les loups, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

Regardez ce qui est arrivé en juillet dans les Bauges : un berger a tiré sur un canidé qui rôdait autour de son troupeau. Il a déclaré croire que c'était un chien et il a tiré un loup. Mais surtout, il convient de rappeler qu'aucune attaque avait été enregistrée sur son troupeau.

Si ce droit de tir venait à être accordé aux bergers et éleveurs, quelles seraient les garanties que l'animal a été tué en situation d'attaque du troupeau ? Aucune malheureusement. Et j'ai bien peur que d'autres loups que ceux qui s'attaquent réellement aux troupeaux soient tués, absolument pas en situation de "légitime défense" pour l'éleveur ou le berger.

Ainsi, pour moi (mais ce n'est que mon point de vue, qui peut se discuter !), cette mesure serait désastreuse pour l'espèce, que ce soit dans les Alpes maintenant ou dans les zones qui sont en train (ou seront bientôt) recolonisées (Jura, Pyrénées, Massif Central...)

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites qu' on "marche sur la tête" avec les agents ONCFS, plus occupés à tirer les loups plutôt qu'à "chasser" les braconniers et protéger et suivre l'espèce. De même pour les empoisonnements sont une calamité pour toute la chaîne alimentaire (3 aigles empoisonnés dans les Alpes du Sud entre février et juin 2005, le chien d'une scientifique, la découverte de 2 brebis errantes dans les Monges avec des capsules de cyanure autour du cou en juin 2005...).

Ensuite, pour moi toujours, le droit de tir accordé aux éleveurs voudrait dire que c'est la seule solution.
Or, dans tous les pays où vivent les loups, la cohabitation n'est possible qu'avec les mesures de protection. Les tirs sont une chose, mais ils ne règlent jamais le problème à eux-seuls.
Or en France, depuis 13 ans, on ne s'est toujours pas posé le problème de fond de la cohabitation et on en arrive à une situation où l'on arrive toujours pas à vivre avec, alors que la population devient de plus en plus importante (elle n'est certes pas 100% viable, mais elle s'en rapproche).

Enfin, voici mon point de vue tout à fait personnel.
En tout cas, cette discussion est des plus passionnantes !

_________________
Mathieu
Webmaster du site "Bouquetin des Alpes" :
http://www.bouquetin-des-alpes.org
Webmaster du site "Leis oursoun" :
http://www.carnivores-rapaces.org
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyril du Monêt'
Bouquetin


Nombre de messages: 66
Localisation: au Monêtier les Bains!
Date d'inscription: 27/09/2005

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Ven 25 Nov à 19:31

Milka a écrit:
Ici, ce sont les gardes du parc qui ont affirmé à l'agriculteur qu'ils abattrait le ou les loups. Ayant eu la version de l'agriculteur, et non celles des gardes, je n'en sais rien.


Et bien, n'hésite pas à passer à la maison du Parc à Entraigues, Milka !
Jean-Pierre te dira la version du PNE. Mais comme le dit Matthieu, y'a que les gardes ONCFS qui ont le droit ,après autorisation de la ministre et du préfet, de tirer.

Pour être précis : 2 attaques (qui a dit que c'était du loup ????) sur la commune de Valjouffrey cet été. Le 4 aout (24 bêtes tuées et/ou blessées) et le 28 septembre (1 bête). Lors de la première attaque, deux chiens ont été vus dans les journées qui ont suivi. Cependant, il y a eu plusieurs attaques à la Salette (de l'autre côté de la crête) et là, y'a moins de doutes quant à la présence de lupus...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyril du Monêt'
Bouquetin


Nombre de messages: 66
Localisation: au Monêtier les Bains!
Date d'inscription: 27/09/2005

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Ven 25 Nov à 19:35

Mathieu Krammer a écrit:

En Valjouffrey, un arrêté préfectoral a-t-il été pris ?
Si oui, ne s'agit-il pas plutôt de gardes de l'ONCFS (qui eux peuvent tirer), plutôt que de gardes du Parc ?
Cyril pourra-t-il nous en dire un peu plus ?

@+ tout le monde


Y'a bien eu un arêté pour l'Isère mais pour s'occuper du loup de la Valdaine !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mathieu Krammer
Rang: Administrateur


Nombre de messages: 266
Age: 22
Localisation: Provence (Var)
Date d'inscription: 14/10/2004

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Ven 25 Nov à 19:38

Oui, loup qui a finalement été tué le 2 septembre dernier... Evil or Very Mad

_________________
Mathieu
Webmaster du site "Bouquetin des Alpes" :
http://www.bouquetin-des-alpes.org
Webmaster du site "Leis oursoun" :
http://www.carnivores-rapaces.org
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyril du Monêt'
Bouquetin


Nombre de messages: 66
Localisation: au Monêtier les Bains!
Date d'inscription: 27/09/2005

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Ven 25 Nov à 19:48

Mathieu Krammer a écrit:
Oui, loup qui a finalement été tué le 2 septembre dernier... Evil or Very Mad

J'ai vu la tête du loup tiré dans les Bauges cet été dans le congélo de l'ONC hier et c'est tout petit comme bestiole. J'ai des photos, Matthieu, si tu veux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mathieu Krammer
Rang: Administrateur


Nombre de messages: 266
Age: 22
Localisation: Provence (Var)
Date d'inscription: 14/10/2004

MessageSujet: Re: Tir d'un loup   Ven 25 Nov à 20:17

Oui Cyril, volontier !!!
Ces photos m'intéresseraient beaucoup pour mon site "Leis oursoun".

La taille, je n'en ai jamais vu. Mais d'après la bibliographie, c'est sûr que c'est par exemple moins gros qu'un gros berger allemand.

_________________
Mathieu
Webmaster du site "Bouquetin des Alpes" :
http://www.bouquetin-des-alpes.org
Webmaster du site "Leis oursoun" :
http://www.carnivores-rapaces.org
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Tir d'un loup

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Bouquetin des Alpes :: La nature dans les Alpes :: Le reste de la faune alpine-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet